Forum de la commission Etoiles doubles de la SAF

Ce forum de discussion a pour but de permettre de débattre sur le thème de l'astronomie des étoiles doubles. La langue du forum est le français.

Vous n'êtes pas identifié.

#1 10-10-2014 21:29:48

DBR
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La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède


" Connaître, c'est mesurer. " wink
André Debackère
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#2 12-10-2014 17:39:45

Philippe LAURENT
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Salut André,

Je n'avais pas tout de suite vu ce message !

Merci pour le film de tes découvertes, comme quoi il en reste des doubles qui n'ont pas été identifiées !

J'ai été faire un tour dans le WDS avec WDSTOOL. Il y a beaucoup plus que 3 couples DBR, j'en compte 13 en tout à ce jour dans le WDS ! Tu le savais ?

Sinon j'ai trouvé les MP de DBR 1 à 3 dans le catalogue UCAC4 (avec l'outil présenté à la réunion de Dax). Tout est dans le fichier dont je joins le lien :

Fichier doubles-DBR.docx

Les MP de DBR1 sont très proches , orbitale ? A suivre en tout cas ... et justement elle est bien placée en ce moment !

Amicalement.
Philippe

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#3 12-10-2014 17:52:23

Philippe LAURENT
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Je viens de remarquer que la première mesure pour DBR1 date de 1904 dans le WDS (tu fais pas ton age lollol)
Blague à part .... ça pourrait vouloir dire qu'après que tu l'aies identifiée et faite cataloguer, une ancienne mesure a été retrouvée ?

A+

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#4 13-10-2014 14:36:26

DBR
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Oui je pense que l'étoile a du être observée mais pas répertoriée...


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#5 13-10-2014 14:47:30

DBR
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

J'avais envoyé 9 nouveaux couples au WDS, je n'en parlais pas car je n'avais pas eu la confirmation officielle mais elles y sont effectivement ! merci Philippe d'avoir utilisé ton logiciel pour voir les MP, ça serait bien de remesurer DBR1 si les membres de la commission veulent bien s'y mettre...


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#6 13-10-2014 15:03:10

DBR
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

pour une raison que j'ignore DBR4 et DBR5 n'ont pas été retenues (peut-être leur proximité à respectivement  POU1334 et AG112?)
https://onedrive.live.com/redir?resid=6 … file%2cdoc

Dernière modification par DBR (13-10-2014 15:11:54)


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#7 14-10-2014 21:12:50

Philippe LAURENT
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Salut André,

En fait DBR 4 pour moi était déjà identifiée comme ROE  94AC dans le WDS, ce qui explique qu'elle n'ait pas été répertoriée.
En témoigne les deux images suivante : Aladin pour la première , un extrait d'écran de mon logiciel de planétarium (Guide) pour la seconde :
http://i39.servimg.com/u/f39/18/05/01/37/dbr3__10.jpg
http://i39.servimg.com/u/f39/18/05/01/37/guide_10.jpg

Quant à DBR 5 , pour moi tu as mesuré POU1334 en fait. Ta mesure est d'ailleurs présente pour ce couple (c'est la deuxième). A mon avis, ce qui t'a induit en erreur c'est que les coordonnées de POU1334 sont légèrement fausses dans le WDS (elles pointent sur une étoile voisine).

On tient pour moi les deux explications à l'absence de DBR4 & DBR5 dans le WDS.
Qu'en penses tu ?

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#8 15-10-2014 17:11:12

DBR
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Bonsoir Philippe,
OK pour "DBR5" alias POU1334 mais quant à ROE 94, un doute subsiste puisque je n’ai pas réussi à voir la composante B donnée à 1,1’’ en 1915, par contre j’ai bien vu la composante C à 18° et 16’’ en 1996...
tu vois ça marche ce forum on est 2 à discuter !!!big_smile


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#9 15-10-2014 19:21:02

Philippe LAURENT
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Hello André ,
Oui on est 2 c'est déjà ça !!

Pour ton compagnon serré elle serait plutôt à 0,9" d'après  le WDS qui donne cet écartement en 1996. Il y a deux bonnes magnitudes d'écart avec la primaire, pas facile si ca turbule en plus !
TU l'as fait au C14 ? Et tu as gardé l'image ?

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#10 15-10-2014 20:33:52

DBR
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

je regarde ça je dois avoir


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#11 15-10-2014 20:40:58

DBR
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède


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#12 15-10-2014 21:02:21

Philippe LAURENT
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Une vague bosse est visible en resserrant les seuils avec IRIS :

http://i39.servimg.com/u/f39/18/05/01/37/roe94_10.jpg

Une soixantaine de degrés entre les deux directions AB et AC, c'est plausible mais pas évident !

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#13 16-10-2014 21:14:26

DBR
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Bonsoir Philippe
oui une vague bosse alors que les autres étoiles sont bien rondes, le mieux est le visuel j'ai pu estimer moins de 1" de séparation  (0.8''/0.9'' vu bâtonnet) avec mon T115 quand j'ai débuté les doubles en 1986 STT 384 Cyg (7.6/8.2), en observant les images de diffraction (Couteau l'observation des ** visuelles page 45) on peut descendre aux 3/4 du pouvoir séparateur. Ca n'est plus de la mesure mais de l'estimation et puis ça marche pour des delta m faibles...


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#14 17-10-2014 16:50:39

Philippe LAURENT
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Dis donc c'est fort ça moins d'1" avec un T115.

Je vais aller voir les page du bouquin de Couteau que tu donnes...

Bon WE !

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#15 18-10-2014 00:39:28

DBR
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Salut Philippe, non il faut un télescope bien réglé et un bon ciel... Bon week-end à toi aussi


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#16 30-10-2014 18:20:06

David Chiron
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Bonjour André et Philippe,

Je rejoins la discussion, nous sommes trois maintenant big_smile. Fort intéressant ce post et bravo pour la découverte. Je vais me mettre au travail sur ces couples, histoire d'apporter ma contribution. Cependant il y a toujours une question que je me pose : découvrir un nouveau couple c'est "repérer" deux étoiles assez proches et dont le composant secondaire ne serait pas répertorié?


David Chiron
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#17 30-10-2014 19:52:20

David Chiron
Modérateur
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Philippe, regarde ce qu'il est possible de faire avec un 115/900 + bon réglages et conditions. Ici mars fait 25" d'arc. Ça laisse rêveur en terme de résolution!

http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/001544.html


David Chiron
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#18 30-10-2014 23:36:51

Philippe LAURENT
Modérateur
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Bienvenue dans la discussion David.. Ca fait du bien d'être au moins 3 !

Oui il est épatant ce mars au 115 , comme quoi il vaut mieux bien exploiter un petit télescope que ne pas savoir se servir d'un gros ! TU connais l'auteur ?

Ce soir il faisait assez beau et je m'y suis remis , une trentaine de couples mesurés , tous ou presque avec des mouvements propres proches. Ce soir j'étais dans Persée André, mais c'est promis je passerai dans Andromède bientôt !

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#19 30-10-2014 23:46:54

Philippe LAURENT
Modérateur
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Oups j'avais oublié ta question David,

La réponse à mon humble avis est que c'est le couple qui est nouveau, qu'il soit constituée d'une principale déjà "associée" à une autre étoile complétée par une secondaire nouvelle, ou d'une paire entièrement nouvelle. Par exemple :
- si je découvre un couple entièrement nouveau, il s'appellera LNT   1.
- si je découvre un nouveau compagnon à un couple déjà identifié disons STF 345, alors STF 345 devient STF 345AB et ma trouvaille s'appelle alors LNT   1AC ou LNT   1BC selon l'étoile de référence que je choisirai (la plus proche en fait). STF 345AB et LNT   1AC aurons le même identifiant WDS qui désigne le système.
Bon tout ça c'est des exemples , j'ai rien trouvé en fait .... lollol

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#20 01-11-2014 12:12:22

David Chiron
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Merci Philippe pour ta réponse. J'ai remarqué pour quelques couple un composant proche de l'étoile et qui ne sont pas répertoriés. Je vais créer un post.


David Chiron
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#21 01-11-2014 14:03:40

Philippe LAURENT
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

OK.

Il marche ce forum big_smile!!!!

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#22 02-11-2014 11:32:33

DBR
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Salut David et Laurent,
Je passe à tout hasard par le forum et il y a des messages !!!big_smile
J'ai imagé DBR1 2 et 3
Je passe tout ça à la moulinette REDUC et je poste les résultats
Bon dimanche


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André Debackère
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#23 02-11-2014 13:11:03

Philippe LAURENT
Modérateur
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Ca c'est super, je vais les mesurer aussi et ça permettra de comparer. Notes bien la manière dont tu étalonnes ton champ stp, je crois que c'est un point sensible, comme expliqué lors de notre réunion à Dax.
Je suis en train de reprendre le fichier des couples étalons en tenant compte de la précession et du mouvement moyen constaté depuis les premières mesures. Je peux t'envoyer le fichier partiel si tu veux.

A+.

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#24 03-11-2014 14:37:32

David Chiron
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

J'ai commencè aussi les mesures mais les nuages m'ont coupé dans mon élan...


David Chiron
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#25 03-11-2014 18:15:37

Philippe LAURENT
Modérateur
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Re: La découverte de 3 étoiles doubles dans Andromède

Moi c'est le vent qui me faisait voir doubles des étoiles simples !!

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